tag:blogger.com,1999:blog-28884000.post8200006135749558167..comments2024-03-28T00:00:18.888+01:00Comments on El Café de Ocata: Ciencia y conscienciaGregorio Lurihttp://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-3240291583186458552012-07-28T12:29:31.946+02:002012-07-28T12:29:31.946+02:00No hay nada que perdonar, y sí mucho que agradecer...No hay nada que perdonar, y sí mucho que agradecer. Muchas gracias, pues.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-28330831530340286472012-07-28T12:27:48.197+02:002012-07-28T12:27:48.197+02:00Y por último, heisenberg dice: "En este régim...Y por último, heisenberg dice: "En este régimen de discordia, la expansión de la técnica no es necesariamente un progreso..."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-55431069675245926102012-07-28T12:22:23.442+02:002012-07-28T12:22:23.442+02:00Y dos lineas más abajo Heinsenberg confirma que cu...Y dos lineas más abajo Heinsenberg confirma que cuando hablamos de Ciencia, habría que pensar al menos en dos modos-de-ciencia, y que los burros cientifistas están muy alejados de los científicos postmodernos, como dije ayer: ".... el físico atómico ha tenido que echar sus cuentas sobre la base de que su ciencia no es más que un eslabón en la cadena sin fin de las contraposiciones del hombre y la Naturaleza, y que no le es lícito hablar sin más de la Naturaleza "en sí".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-16856083580040887942012-07-28T12:15:41.886+02:002012-07-28T12:15:41.886+02:00Perdón, pero es que no he podido evitarlo...cito a...Perdón, pero es que no he podido evitarlo...cito aquí el nucleo del pensamiento de esa Otra Ciencia (no materialista y por tanto no hegeliana, aunque sí idealista y por tanto fideista pero paradójicamente totalmente agnóstica respecto a la realidad objetiva o en-sí) de la que Heinsenberg es uno de los protagonistas:<br /><br />"Resulta de ello, en definitiva, que las leyes naturales que se formulan matemáticamente en la teoría cuántica no se refieren ya a<br />las partículas elementales en sí, sino a nuestro conocimiento de dichas partículas. La cuestión de si las partículas existen «en sí» en el espacio y en el tiempo, no puede ya plantearse en esta forma, puesto que en todo caso no podemos hablar más que de los procesos que tienen lugar cuando la interacción entre la partícula y algún otro sistema físico, por ejemplo los aparatos de medición, revela el comportamiento de la partícula. La noción de la realidad objetiva de las partículas elementales se ha disuelto..."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-47848585583597016132012-07-28T11:34:02.323+02:002012-07-28T11:34:02.323+02:00Gracies, Ignasi. Em baixo el llibre perquè crec qu...Gracies, Ignasi. Em baixo el llibre perquè crec que m´interesara molt. Son només 135 pàgines. Tinc curiositat per veure què diu en Heinsenberg, encara que ja m´ho imagino...és el creador del concepte de naturalessa dual de la matèria. Per tant, crec que no serà justament allò què entendriem per materialisme dialéctic.<br />ERSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-23998865504451290372012-07-28T03:32:12.984+02:002012-07-28T03:32:12.984+02:00avanzar: ir hacia adelante... cómo decidir qué es ...avanzar: ir hacia adelante... cómo decidir qué es "adelante" sin ética? (De eso se preocupa Heisenberg en "La imagen de la naturaleza en la física actual")Ignasihttps://www.blogger.com/profile/00306643820258913589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-2288405212746308802012-07-28T03:23:37.082+02:002012-07-28T03:23:37.082+02:00sobretodo porque los heideggerianos estan en las f...sobretodo porque los heideggerianos estan en las facultades de filosofia, no tienen la decencia de ignorar a los que reflexionan sobre la buena vida como Dios manda!Ignasihttps://www.blogger.com/profile/00306643820258913589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1347829367326494792012-07-28T02:19:15.743+02:002012-07-28T02:19:15.743+02:00sí,sí, eso es francamente in-consciente por mi par...sí,sí, eso es francamente in-consciente por mi parte y a la vez cómico: "no-sé-a-ciencia-cierta"...<br />ERSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-63342971896357247892012-07-28T00:32:09.399+02:002012-07-28T00:32:09.399+02:00Don ERS: usted lo ha definido perfectamente: es no...Don ERS: usted lo ha definido perfectamente: es no saber a ciencia cierta.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-35320744622574323572012-07-27T22:51:01.526+02:002012-07-27T22:51:01.526+02:00Primero, no sé a ciencia cierta, qué es eso del no...Primero, no sé a ciencia cierta, qué es eso del no-saber socrático, cuando por ejemplo podemos tomar el saber socrático tal como aparece en el metodo parturiento y eleusino de lo verdadero.<br />Segundo, si suponiendo que el no-sbaer socratico es creíble, entonces no hace falta esperar diecitantos siglos, para acabar con él. Tenemos al ladito, se Socrates, el propio discurso platónico. Por no decir, el aristotelico.<br />Por ultimo, y tercero, no entiendo tampoco la premisa del discurso que habla de ciencia y saber científico(como si solo hubiera Una), cuando a mi modo de ver, deberíamos hablar siempre de dos discursos científicos: el de la ciencia moderna (newtoniana, por ejemplo) y la ciencia postmoderna (einsteniana o machista de Mach, por ejemplo). Ambos discursos no tienen nada en común en su discurso.<br />Una vez resueltos estos inconvenientes para-discursivos entonces se pouede comenzar a dialogar, al ritmo de Platón o incluso de sócrates.<br />ERSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-13102207687137854422012-07-27T21:23:27.350+02:002012-07-27T21:23:27.350+02:00Si la ciencia ha acabado con el no-saber socrático...Si la ciencia ha acabado con el no-saber socrático, entonces hay que jubilar a la ética. Si la ignorancia sobre las cosas humanas sigue en pie, entonces todo el saber científico no afecta en absoluto a la ética.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-4803094789319831032012-07-27T21:21:07.390+02:002012-07-27T21:21:07.390+02:00Entiendo.
Pero una cosa es la vidas buena y otra m...Entiendo.<br />Pero una cosa es la vidas buena y otra muy distinta la buena vida. Aquí está la diferencia que le permite a la ética mantenerse en pie, a pesar de todo. Me parece también que para la ética Heidegger es un enemigo más consistente que la ciencia.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-593875759745228972012-07-27T20:57:23.542+02:002012-07-27T20:57:23.542+02:00Es curioso Dr Luri, que sabemos todos según el raz...Es curioso Dr Luri, que sabemos todos según el razonamiento vulgar que de los tres sujetos en cuestión (Ciencia, Etica y Religion) la una que avanza es la Ciencia. Y cómo avanza, qué es un barbaridad..y a ritmo endiablado. Pero entonces, la Etica y la Religión deben perseguir el móbil en el que va subido la Ciencia. y eso es imposible puesto que cómo alcanzar a alguien que corre que se las pela, mientras uno está quieto e inmóvil. Solo sería posible si la los problemas científicos retornaran siempre, al origen del círculo, que sería el propio problema ético. O sea que la Religion y la Etica ven a un Ciencia que gira a mayo velocidad cada vez, pero como un espectador de fórmula Uno, tan solo ve los bólidos pasar fugazmente por la tribuna.<br />Pero otra cosa es más preocupante, al menos para mí. Es el hecho de que según el contexto de la encuesta, parece que la humanidad del siglo XXI está anclada en el materialismo dialéctico de herencia hegeliana. Es decir, es que está aún en el siglo XIX. Es que no han llegado ni a Weber, ni a la sociología del XX francesa que da un carácter relativista al conocimiento científico. Ya no digamos al deconstruccionismo de finales del XX, que destruye la noción de verdad absoluta de todo discurso sea metafísico o científico.<br />Y paradójicamente, los cientificos (de verdad) que trabajan con códigos binarios y señales digitales, jeroglíficos de la physis, son los que menos creen en la verdad absoluta de sus codificaciones no-analógicas. Porque heredan el agnosticismo propio de los empiriocriticistas del sgilo XIx.<br />Total, Pascual, que no entiendo como hay tanta distancia entre los cientificos cultos y los cientifistas burros. <br />Con lo que a mí me gustaría, darles la razón a los burros sobre la aspiración del saber huumano a una realidad más o menos objetiva, de la naturaleza, de la etica y de lo religioso.....pero es que estoy en otro mundo!<br />ERSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-14441763661155790532012-07-27T20:03:13.223+02:002012-07-27T20:03:13.223+02:00perdón...lo que quería decir es que una cosa es no...perdón...lo que quería decir es que una cosa es no interesarse demasiado por la ciencia por creer que hay verdades mejores en otra parte, y otra, distinta, aún creyendo que no las hay. Lo que he entendido leyendo su post es que muchos españoles no tienen otro interés en la ciencia que su capacidad para generar bienestar, quizá porque no tengan otro interés que el bienestar. Cierto es que consideramos que la verdad está en la ciencia, pero la verdad científica va siendo moralmente neutra y así nos permite, nos da libertad para hacer del bienestar nuestra finalidad; ética y religión son estorbos en ése sentido. Y así se explica que no sepamos nada de dicha verdad, la científica, aparte de cuán cómoda es. De los científicos sólo queremos saber que inventan, y que nos dan coartada para el hedonismo -y ayuda técnica! Pensamos, pues: "la ciencia no es cosa mia pero que sea cosa de alguien, y a ése que nadie lo estorbe, que trabaja para mi".Ignasihttps://www.blogger.com/profile/00306643820258913589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-70904736737802577842012-07-27T18:07:09.540+02:002012-07-27T18:07:09.540+02:00Y qué tiene que ver esto con el post?Y qué tiene que ver esto con el post?Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-37724190478178193662012-07-27T17:30:05.441+02:002012-07-27T17:30:05.441+02:00que inventen(,) ellos...que inventen(,) ellos...ignasihttps://www.blogger.com/profile/11095948151605667260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-14359286860467308872012-07-24T20:08:34.758+02:002012-07-24T20:08:34.758+02:00De fe a fe y tiro porque no se ve...El desinterés ...De fe a fe y tiro porque no se ve...El desinterés por la ciencia correría parejo con el desinterés por la fe, ¿quiénes son capaces de citar un solo cardenal español o vaticano -sin contar a Rouco, que este cae del lado de los fetiches? Para según quienes son verdades paralelas que, lógicamente, no se estorban, porque no compiten (es la ciencia la que no quiere que haya pelea, quizás consciente de su abrumadora superioridad racional), y de ahí el aplomo religioso de muchos científicos que ponen la religión entre paréntesis para no mezclarla con la verdad empírica. No estoy tan seguro de que sea el "bienestar" la causa de ese respaldo, sino la paradójica creencia de que la verdad de la ciencia es la única verdad que se escapa del tremedal de las opiniones y de las creencias, terreno pantanoso donde los haya. Por otro lado, de aquí a dos días se inaugura la feria de las vanidades de la imposibilidad de los límites: citius, altius, fortius, CAF, paarece sílaba de nuestro genoma, el de la especie. Dicho en plata, ¿no es una tentación la clonación? Reconozco que pecaría.Juan Pozhttps://www.blogger.com/profile/17503156474886831961noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-91656128875760853182012-07-24T08:26:23.951+02:002012-07-24T08:26:23.951+02:00"Aquí, en esta sala, todos creemos en las mol..."Aquí, en esta sala, todos creemos en las moléculas y en la conservación de energía, en la democracia y en el progreso, en el Cristianismo Reformado y en el deber de luchar por 'la doctrina del inmortal Monroe', todo ello sin razón alguna que merezca tal nombre.(...)Nuestra fe es siempre fe en la de algún otro."<br /><br />The will to believe, William Jamesclaudiohttps://www.blogger.com/profile/08867207336478957331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-58726146978181466182012-07-24T01:37:44.501+02:002012-07-24T01:37:44.501+02:00Leídos los dos informes, uno detrás de otro, la se...Leídos los dos informes, uno detrás de otro, la sensación que a uno le queda (que a mí me queda, ustedes perdonen la soberbia)es que los españoles somos creyentes en búsqueda desesperada de una fe. O mejor: que los españoles estamos tan cargados de fe que buscamos un dios al que entregársela incondicionalmente.<br />Lo que me da miedo es que nos salga un profeta un día de estos.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-43957432235810287262012-07-24T00:28:30.784+02:002012-07-24T00:28:30.784+02:00Otra conclusión podría ser que el 33% considera qu...Otra conclusión podría ser que el 33% considera que la religión no tiene nada que ver con la ética.Salvadorhttps://www.blogger.com/profile/14459407117748899478noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-71404304655004217652012-07-24T00:27:18.667+02:002012-07-24T00:27:18.667+02:00Unos puntos más en el porcentaje y ya podremos hac...Unos puntos más en el porcentaje y ya podremos hacer un homenaje al doctor Mengele por su contribución a la ciencia.Pacohttps://www.blogger.com/profile/04021828987875125380noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-5200236924792270172012-07-24T00:23:54.075+02:002012-07-24T00:23:54.075+02:00¿Lo cualo?
También he sido sensible a la noticia. ...¿Lo cualo?<br />También he sido sensible a la noticia. Un "calfred".lolahttps://www.blogger.com/profile/00870239234989950159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-46643906106509774872012-07-23T23:44:33.644+02:002012-07-23T23:44:33.644+02:00sí yo también me he quedado flasheado cuando he oí...sí yo también me he quedado flasheado cuando he oído la noticia.he pensado en España, somos todos burros o al menos el 46%.<br />Además, ahora se me ha ocurrido otra burrada. Que la energía atómica, debiera ser llamada energia Tómica, porque su gracia o desgracia consiste justo en desintegrar lo desintegrable. Escindir el átomo hasta el infinito, en forma de energía que no podría ser calificada precismente de armonía-mundi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-42480436134128932022012-07-23T23:40:02.498+02:002012-07-23T23:40:02.498+02:00Con la que le dé pingües beneficios a su barriga, ...Con la que le dé pingües beneficios a su barriga, a su muslamen y a su bolsillo, ... esa sería la respuesta del españolito caso de que supiera escribir, o hablar, o simplemente hilar neurona con sonido emitido a través de su boca.<br />Y espero, o mejor, le ruego, me disculpe por la primera parte de este comentario o por el entero, la indignación me puede, y evidentemente no por su artículo reflexión, que es una joya, sino por lo que evidencia, que aunque no sea nada nuevo, deja de soliviantarme.<br />El estado del bienestar... a ver cuándo "inventamos" el del bienser.<br />Saludos, Don GregorioAnonymousnoreply@blogger.com