tag:blogger.com,1999:blog-28884000.post116249424054150129..comments2024-03-28T00:00:18.888+01:00Comments on El Café de Ocata: No tomarás el nombre de Cataluña en vanoGregorio Lurihttp://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comBlogger42125tag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162576294514859222006-11-03T18:51:00.000+01:002006-11-03T18:51:00.000+01:00Me honra Vd. con su de-pendencia, Luri, pero me te...Me honra Vd. con su de-pendencia, Luri, pero me temo que este es mi último comentario hoy aquí, pues no me gusta acabar siendo el protagonista de blogs ajenos, que bastante faena tengo con los míos... Voy a postear un poema en <A HTTP://ENTRELLUM.BLOGSPOT.COM HREF0 HREF="" REL="nofollow">ENTRELLUM</A> para bajar la tensión política y metafísica que me atosiga desde hace un par de días... Hasta Lugo.Toni Roshttps://www.blogger.com/profile/07882225696781265949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162575074946159612006-11-03T18:31:00.000+01:002006-11-03T18:31:00.000+01:00yo por eso aclaraba lo de que no quiero que se hag...yo por eso aclaraba lo de que no quiero que se haga de eso un estigma, no deja de ser otro tipo discriminación, en este caso auto-discriminación.<BR/><BR/>Lo de la dependencia del Tonibañez lo puedo entender, jejeje, que tengo yo aquí, como compañero de aventuras japonesas a un personaje, que hay momentos en los que me revuelve las tripas con sus comentarios...pero es necesario, por aquello de que echas de menos las discusiones interminables sobre política española. <BR/>El tipo en cuestión es de los que utilizan términos como sociata, y me llama liberal y rojilla. Yo a él le llamo facha, y empiezo a pensar que incluso se excita.<BR/>Él tiene opiniones para todo el mundo, y el compañero francés palideció, cuando el divino personaje le dijo que Sarcossy (no sé si lo escribí bien) era lo mejor para Francia.<BR/><BR/>Tenemos nuestro propio café, en Takadanobaba, con su terraza, sus árboles haciendo sombra, y un matcha con leche que es delicioso. Le encantaría, un día le envío una foto para que la cuelgues en tu panel de delegaciones ocatianas <BR/><BR/>(por cierto, también abundan los profesores de Standford)Celiahttps://www.blogger.com/profile/10443735432277814024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162573793713343152006-11-03T18:09:00.000+01:002006-11-03T18:09:00.000+01:00Y otra cosa: Yo soy de los que leen los blogs del ...Y otra cosa: Yo soy de los que leen los blogs del Tonibañez hasta con un poco de dependencia.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162573591292634462006-11-03T18:06:00.000+01:002006-11-03T18:06:00.000+01:00Cel.lia está bien que hablemos todos para saber qu...Cel.lia está bien que hablemos todos para saber quienes somos. Eso de los "okupas" es una declaración provocadoramente frentista. Allá cada cual. Pero yo no tengo la más mínima intención de situarme detrás de una trinchera. Y espero que usted tampoco. Por eso decía en el post que hay que saber a quién representa cada uno cuando toma el nombre de Cataluña en vano.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162573289529915552006-11-03T18:01:00.000+01:002006-11-03T18:01:00.000+01:00uy, conmigo no se aburre unosoy muy torpe y siempr...uy, conmigo no se aburre uno<BR/>soy muy torpe y siempre tropiezo de manera cómica y estrepitosaCeliahttps://www.blogger.com/profile/10443735432277814024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162572982254276972006-11-03T17:56:00.000+01:002006-11-03T17:56:00.000+01:00Lo siento Cel.lia, pero se me ha hecho un lío el c...Lo siento Cel.lia, pero se me ha hecho un lío el comentario, ese pero no tiene lugar salvo accidente. No tengo peros, así que habrá que aceptar el aburrimiento, aunque no lo creo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162572929015631672006-11-03T17:55:00.000+01:002006-11-03T17:55:00.000+01:00perdón perdón perdónLuis Rivera diceS: pero...jeje...perdón perdón perdón<BR/><BR/>Luis Rivera diceS: pero...<BR/>jejeje, siempre hay peros, si no sería muy aburrido<BR/><BR/>así tuteando<BR/>como TE gusta a TI.Celiahttps://www.blogger.com/profile/10443735432277814024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162572866748223292006-11-03T17:54:00.000+01:002006-11-03T17:54:00.000+01:00Mi querida Cel.lia, copincido contigo en libros y ...Mi querida Cel.lia, copincido contigo en libros y en tu comentario de hoy, bueno en otros también, pero...<BR/><BR/>Tonibañez, me cae usted muy bien, ¿que quiere que le diga? Tome lo que quiera, donde quiera y como quiera. Y si algún día pasa usted por San Eafael, provincia de Segovia, pegadito a la sierra de Madrid, no olvide preguntar por mi y nos tiramos los trastos a la cabeza con la mejor de las sonrisas. Un jubilado que lee es un jubilado que sonrie, se lo aseguro. Y que tiene el suficiente sentido del humor para entender que la provocación es la un sutil disfraz del cabreo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162572699830937422006-11-03T17:51:00.000+01:002006-11-03T17:51:00.000+01:00Luis Rivera, dice usted : pero...jejejejesiempre h...Luis Rivera, dice usted : pero...<BR/>jejejeje<BR/>siempre hay peros, si no sería muy aburridoCeliahttps://www.blogger.com/profile/10443735432277814024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162572537546779102006-11-03T17:48:00.001+01:002006-11-03T17:48:00.001+01:00No se me mal interprete, que hoy estoy resacosa (u...No se me mal interprete, que hoy estoy resacosa (un zumito de tomate, con pimienta por favor)<BR/>Me gustaría ser catalana y catalanista, encara que no somii en català.Celiahttps://www.blogger.com/profile/10443735432277814024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162572523853910732006-11-03T17:48:00.000+01:002006-11-03T17:48:00.000+01:00Mi querida Cel.lia, copincido contigo en libros y ...Mi querida Cel.lia, copincido contigo en libros y en tu comentario de hoy, bueno en otros también, pero...<BR/><BR/>Tonibañez, me cae usted muy bien, ¿que qAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162572032169011772006-11-03T17:40:00.000+01:002006-11-03T17:40:00.000+01:00Empiezo a pensar Luri, que debería colgar el carte...Empiezo a pensar Luri, que debería colgar el cartelito de reservado el derecho de admisión, aunque sólo sea de boquilla, y para que se ponga amarillo del humo del tabaco.<BR/>A mi me ha dolido lo de okupas de Cataluña, y como puede ver, he girado un poco lo silla y me he ido más al fondo, allí a las sombras, a seguir leyendo, hasta convertirme en vieja.<BR/><BR/>Por otro lado lo que me jode, es no saber que hacer cuando no me acabo de sentir catalanista, sobre todo, cuando catalanista, primordialmente en este país, significa exaltar la cultura de la barretina e insultar a los andaluces. Pérdonenme, pero así no entraré en el juego. Y a falta de encontrar a alguien que más o menos piense en ese sentido, sin hacerlo de ello un estigma, seguiré en mi limbo, de esa corona periférica de Barcelona (aunque ahora me pille lejos), que no sabe no contesta.<BR/><BR/>Ahora sí, hay que tener unos santos cojones, para governar con unos tantos por cientos tan irrisorios. No les va a ser fácil, le toque a quien le toque, se metan en la cama con quien se meta. Cómo siempre, esperaremos, no la mejor opción, si no tristemente, de las malas, la menos mala.Celiahttps://www.blogger.com/profile/10443735432277814024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162568577275882822006-11-03T16:42:00.000+01:002006-11-03T16:42:00.000+01:00leer libros es una forma como otra de pasar la vid...leer libros es una forma como otra de pasar la vida<BR/>otros juegan al dominó o se pasan el día blogueando...Toni Roshttps://www.blogger.com/profile/07882225696781265949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162567758311595512006-11-03T16:29:00.000+01:002006-11-03T16:29:00.000+01:00Lo mantengo, la puerta está abierta para todo el m...Lo mantengo, la puerta está abierta para todo el mundo que quiera venir. E insisto: esto es un divertimento. La política de verdad como todo el mundo sabe se hace -por ejemplo- en una gran casa de Premià, donde los grandes empresarios catalanes llaman a algunos políticos para ponerlos firmes. ¿Cómo no voy a relativizar? Y sigo manteniendo que la ciudadanía, en su conjunto, está por encima de sus políticos, precisamente por su capacidad para relativizar los exabruptos.<BR/><BR/>Tonibañez: No es mejor irse sin dar portazos de los lugares en los que no se está a gusto que mantenerse en ellos protestando?<BR/><BR/>Me gusta lo de jubilados que se han pasado lavida leyendo libros.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162567411334872172006-11-03T16:23:00.000+01:002006-11-03T16:23:00.000+01:00A mi, a estas horas, me pone un gintònic con Bomba...A mi, a estas horas, me pone un gintònic con Bombay Saphire. Lamento que reconozca su decadencia... Ahora que lo dice, se respira por este café un cierto tufillo de chocheo neuronal revestido de un halo de sabiduría geriátrica, en fin, un café para jubilados típico, pero jubilados que se han pasado la vida leyendo libros...Toni Roshttps://www.blogger.com/profile/07882225696781265949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162566114395364852006-11-03T16:01:00.000+01:002006-11-03T16:01:00.000+01:00Pues pida usted lo que quiera, que Luri lo atender...Pues pida usted lo que quiera, que Luri lo atenderá. Y déjeme que me ponga a pensar en los calificativos: postmoderno no creo. Nihilista, mire, no estoy seguro aunque tal como van las cosas; neuronal si, pero entrando en la decadencia, pierdo neuronas aceleradamente.<BR/>E Insisto: Pida usted lo que quiera. Luri, presume que la barra es libre y yo le creo, por eso no me abstengo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162565940395760662006-11-03T15:59:00.000+01:002006-11-03T15:59:00.000+01:00"porque he perdido el sentido del ser y del estar"..."porque he perdido el sentido del ser y del estar"... "donde la nada nadea"... oh dios! otro detritus postmoderno, nihilista y, encima, neorural! NO ME GUSTAN LOS CARAJILLOS.Toni Roshttps://www.blogger.com/profile/07882225696781265949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162565726426897982006-11-03T15:55:00.000+01:002006-11-03T15:55:00.000+01:00¿Es por mi? Poco intelectual y menos preclaro, se ...¿Es por mi? Poco intelectual y menos preclaro, se lo aseguro. Si no es por mi no importa, no seguir leyendo y pasar al siguiente comentario. Pero si lo es,pérmitame, querido amigo que le explique que no soy ciudadano del mundo sino que vivo en un poueblo castellano de 2.000 habitantes; nací en Cataluña donde viví la mayor parte de mi vida, milité en el PSC cuando éramos 4 gatos y luego en el PSUC cuando éramos ocho. Y no relativizo, me preocupo, porque me siento bien en la tierra en que nací y la quiero, se me erizan los pelillos del brazo cuando recollo la Catalunya Vella, y paso por el Figaró donde iba con 14 años a colonias de verano como scout, de la mano de curas esencialistas y bondadosos con los que cantábamos misticismos montañeses semi wagnerianos; y no me convencen esas derivas que se van produciendo con los años, tal vez porque puesto que tengo 62 (al borde de los 63) no se si he participado en la fundación o en la refundación del pais-nación o en su hundimiento, porque he perdido el sentido del ser y del estar. Verá, Luri me enseñó el otro día una frase que me pareción maravillosa, "donde la nada nadea": ahí me siento yo con respecto a Cataluña. <BR/>Amigo To-ni-ba-ñez, tómese conmigo un carajillo de Ron (Pujol, ¿se acuerda usted de eso?) y si no de Ron Negrita, que a los catalanes el ron siempre nos ha animado la nostalgia con un poquito de café (un grano incluso apenas) y licor de caña, y piense en lo que le digo, usted sabe mucho más que yo de las cosas esenciales, pero piense que si no cogemos a las cosas como son, nos cogerán a nosotros algún día. Y no se enfade, hombre, que entre tots ho farem tot.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162565207625510282006-11-03T15:46:00.000+01:002006-11-03T15:46:00.000+01:00¿El Pueblo? ¿Qué Pueblo? ¿No me estará Vd. habland...¿El Pueblo? ¿Qué Pueblo? ¿No me estará Vd. hablando de esa entelequia que se inventaron los románticos? ¡Seamos serios, por favor!Toni Roshttps://www.blogger.com/profile/07882225696781265949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162562521990993392006-11-03T15:02:00.000+01:002006-11-03T15:02:00.000+01:00Pues sí. País, patria, lengua propia, cultura y to...Pues sí. País, patria, lengua propia, cultura y todo lo que se quiera, pero no creo que ningún político de los que pretendan representar a Cataluña sea capaz de perder la oportunidad de apalancarse en su sofá presidencial y dejar de perseguir su integridad frente a los interés reales del pueblo al que representan. Gregorio: una ronda para todos.Sergihttps://www.blogger.com/profile/07163162357863919840noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162561134872570182006-11-03T14:38:00.000+01:002006-11-03T14:38:00.000+01:00Eso, eso, relativice Vd., re-la-ti-vi-ce, que es u...Eso, eso, relativice Vd., re-la-ti-vi-ce, que es un método excelente para salir airoso de este lavamanos... como si la cosa no fuera con Vd., relativice y universalice, claro, porque, por supuesto, Vd. es <I>ciudadano del mundo</I>, faltaría más, por encima del bien y del mal, un intelectual preclaro, etc, etc.Toni Roshttps://www.blogger.com/profile/07882225696781265949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162560655827869022006-11-03T14:30:00.000+01:002006-11-03T14:30:00.000+01:00Creo Luri, que independientemente de los grandes r...Creo Luri, que independientemente de los grandes retos, existe un problema en el catalanismo (al que procuro no tildar vde movimiento si bien me siento cada vez más presionado a ello) y es de enormes dimensiones prácticas y morales.<BR/><BR/>Prácticas porque puede corromper el comportamiento democrático y tolerante (ya se que son palabras) de los ciudadanes.<BR/><BR/>Morales, porque se trata de saber si es posible que exista, aún cuando sea una minoria, un grupo no catalanista, dentro de la sociedad catalana, con el derecho a actuar en igualdad de condiciones de igualdad en los medios y en el marco institucional. Si eso es posible, hablaremos de democracia, y si no lo es, porque el sistema lo rechaza como a un cancer, hablemos directamente de los grandes problemas. El pseudo fascismo estará servido.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162546400776974952006-11-03T10:33:00.000+01:002006-11-03T10:33:00.000+01:00Amigo Luis Rivera, no sé si tiene ud. toda la razó...Amigo Luis Rivera, no sé si tiene ud. toda la razón del mundo, pero lo cierto es que (viviendo en Cataluña) comparto de cabo a rabo su punto de vista.<BR/>j.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162545022231461642006-11-03T10:10:00.000+01:002006-11-03T10:10:00.000+01:00Con frecuencia tengo la impresión de que esta disc...Con frecuencia tengo la impresión de que esta discusión, siendo, evidentemente, muy interesante, no hace sino ocultarnos los retos auténticos del presente, aquellos que acabarán arrastrándonos a todos sin preguntarnos si somos okupas o residentes con un ancestral título de propiedad. Estoy pensando, por ejemplo, en una emigración millonaria (sobre la que advertía el otro dia Magris en el País) o en los grandes retos geopolíticos del presente. Trátenme ustedes como quieran, pero me parece poco sensato ir parcelando los estados europeos en esta situación cuando, al mismo tiempo, dejamos que Europa esté gestioanda por los grandes Estados. La estupidez aumenta cuando, por lo que parece, hay gentes enfervorizadamente dispuestas a parcelar también Cataluña.<BR/><BR/>Os agradezco a todos que sepáis relativizar lo que se hace en este Café de Ocata. Nada de lo que hacemos aquí es tan importante como para caer en bajezas.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1162543203876242662006-11-03T09:40:00.000+01:002006-11-03T09:40:00.000+01:00Usuario anónimo: tienes razón en tu exposición y e...Usuario anónimo: tienes razón en tu exposición y el mismo repelús sentí yo. Posiblemente mi comentario no ha dejado traslucir la totalidad de lo que pienso. Ciutadans tendrá un problema, probable, de instrumentalización (incluso de algunos de sus votantes) y ellos tendrán que pechar con ello, pero desde que los voy siguiendo no los veo fachas y el apelativo españolista, por lo que tiene de "definición apartheid" no se si aplicarlo. Lo que no son es catalanistas, y tampoco el PP. Pero tienen acomodo en Cataluña y pleno derecho a expresarse. El vacio que se les hace desde los medios no hace sino mostrar amplificado el que no les hacen otros medios, que son básicamente anticatalistas. ¿No representa eso un señalar con el dedo el voto de unos ciudadanos de Cataluña estableciendo un apartheid moral? Yo hablo con gente de allí muy a menudo, cada día prácticamente y en todos, te digo que en todos, encuentro la misma crítica despectiva e inmisericorde. ¿Porqué? ¿Es que solo existe el derecho al catalanismo? ¿Es el catalanismo un movimiento nacional, fuera del cual no se puede participar en política? Se que juego con las palabras, pero es juego cercano a la realidad. Es como decir, "mire usted, si no es catalanista usted aquí no juega". <BR/>Creo que los partidos, lógicamente deberían alegrarse de un debilitador del PP y además claramente jaleado por el enemigo de Madrid (donde por cierto este catalán ha vivivo vastantes años tan ricamente); pero el problema es que le toca muy de cerca al PSC (partido en el que entré a militar en 1960 hasta muchos años después) porque le puede descubrir que tiene un montón de votos prestados que no sabían donde votar, y eso es lo que critico, porque la deriva de los partidos detrás de lo esencial deja a la gente sin casa en que habitar.<BR/>Y por supuesto, agradezco tu cortesia y contesto con la misma.Anonymousnoreply@blogger.com