tag:blogger.com,1999:blog-28884000.post115610986782673284..comments2024-03-28T16:25:12.597+01:00Comments on El Café de Ocata: Cayucos y carabelasGregorio Lurihttp://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156261468666619812006-08-22T17:44:00.000+02:002006-08-22T17:44:00.000+02:00Usuario Anónimo: e parte encontrarás respuestas a ...Usuario Anónimo: e parte encontrarás respuestas a tus preguntas en el comentario de Paralelo 49.<BR/>Bienvenido a este Café de Ocata.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156259862128186892006-08-22T17:17:00.002+02:002006-08-22T17:17:00.002+02:00Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156259857510272822006-08-22T17:17:00.001+02:002006-08-22T17:17:00.001+02:00Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156259846858903132006-08-22T17:17:00.000+02:002006-08-22T17:17:00.000+02:00Impresionante y desconocida esa foto, la ve...Impresionante y desconocida esa foto, la verdad que es asombroso ver el hacinamiento en que venian, cuantas mas de estas embaracciones llegarian? Sería interesante conocer esto.<BR/>La cuestión creo si es por racismo, en Venezuela , desde hace años llegaron numerosos grupos de Colombianos de la región montañosa, mas tarde los costeños, dominicanos , ecuatorianos,peruanos, todos o casi todos ilegales, entran por los caminos verdes. Se han residenciado en los barrios ya existentes y han formados verdaderos " pueblos" nuevos en los cerros.<BR/>Los venezolanos se han vuelto a mestizar con estos inmigrantes, hay numerosas uniones de ecutorianos con venezolanas , inclusive abandonando éstos a sus antiguas parejas con quienes llegaron, igual venezolanas con Dominicanos y Colombianos . <BR/>Pero son bien recibidos como se hzo con los europeos? Pues no, siempre surge la añoranza por aquellos que viniern a trabajar , que nos dejaron sus hijos y una sangre nueva, que ayudaron a crear riqueza, en comparación con éstos que vienen a ser vendedores ambulantes, a crear zonas marginales y a traernos vicios que en Venezuela no se conocían. Entonces la migración se convierte en problema cuando se es negro, mulato, o indígena.<BR/>SaludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156249213115304322006-08-22T14:20:00.000+02:002006-08-22T14:20:00.000+02:00Paralelo 49: Tienes toda la razón. Sin embargo yo ...Paralelo 49: Tienes toda la razón. Sin embargo yo no pretendía hacer un análisis objetivo de los flujos migratorios, sino desarrollar desarrollar una reflexión sobre la singularidad de la emigración actual a partir de esta noticia y de esta imagen, sin duda impactante. Te agradezco tus muy sensatas observaciones, que contribuyen a dejar bien asentados los puntos importantes sobre las íes relevantes.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156240494273974022006-08-22T11:54:00.000+02:002006-08-22T11:54:00.000+02:00Te agradezco Gregorio, la información sobre esa no...Te agradezco Gregorio, la información sobre esa noticia. La estuve leyendo y la verdad es que escuece, bastante, ya que se deja intuir cierto poder de manipulación en ella. No puede resumirse en un hecho concreto, o en un viaje en concreto, toda la emigración canaria o española en general (más de 300.000 españoles fueron contados cerca del año 60, al final serían muchos más. Esta cifra tengo que decir que sólo está contrastada en vivencias familiares, en las noticias que allí se escuchaban en aquellos años). La situación no la considero comparable en ningún caso, ni aquí ni allí. La emigración no fue en esas circunstancias, ya que para entrar entonces en Venezuela donde gobernaba la dictadura de Pérez Jiménez, hacía falta un permiso de trabajo, un examen médico muy riguroso y ser reclamado por algún familiar o conocido. Muchos de los que fueron en las primeras embarcaciones ilegales era debido a que no pasaban ese exámen médico, un ejemplo de esto podía ser que uno hubiera sido operado de pleuritis, o incluso el Consulado que era quien aprobaba estos exámenes, ponía pegas a tener unas simples varices.<BR/><BR/>Yo desde luego, sólo podré hablar con propiedad de la parte que a mí me corresponde. Mi familia fue una de esas, el pueblo de mi familia lo fue, y los vecinos de mi familia también, y no viajaron en El Elvira, sino en El Santa María, en el Begoña, en el Veracruz... <BR/><BR/>No digo que no hubiera inmigrantes ilegales que llegasen en penosas circunstancias, desde luego no lo desmiento, pero lo que no creo es que esa imagen pueda resumir la emigración de aquellos años. Y no, no es esa historia la que se está repitiendo ahora, en mi modesta opinión.Paralelo 49https://www.blogger.com/profile/07732236420806319040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156192398904106002006-08-21T22:33:00.000+02:002006-08-21T22:33:00.000+02:00Paralelo 49: Tienes más información sobre esta not...Paralelo 49: Tienes más información sobre esta noticia en http://incluso.es/?p=296Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156188483168848592006-08-21T21:28:00.000+02:002006-08-21T21:28:00.000+02:00Esto no tendrá que ver con los comentarios, pero m...Esto no tendrá que ver con los comentarios, pero me quedo con esa imagen y me intriga saber qué más dice. Porque no, no fue así como la mayoría de los canarios emigraron...Paralelo 49https://www.blogger.com/profile/07732236420806319040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156185506948626642006-08-21T20:38:00.000+02:002006-08-21T20:38:00.000+02:00Gregorio: la respuesta es democracia en ambos sent...Gregorio: la respuesta es democracia en ambos sentidos. derechos y deberes. Y pensar que la actuación policial debe ser nuestra garantía, frente a la delincuencia. Ni somso excluyentes ni tontos.<BR/><BR/>Lola, creo que hay otra de Borges que dice: mi abuelo vivió como todo el mundo la peor época de la historia. Vendrán peores y luiego el valle y otra vez. Aquí, en el biosqué de Segovia fa bó.<BR/><BR/>Joaquín: no soy maniqueo, los buenos son los buenos y los malos son los malos sin tener que identificarlos por colonias. Antes no era el Edén, pero el delito estaba menos internacionalizado y había menos expertisse, que diría un profesional del marketing. Hay tres delincuencias:<BR/>- la profesionalizada: mafias<BR/>- la sociológica: no encuentra su lugar en la sociedad y aplican su reglas violentas: bandas<BR/>- la de siempre<BR/>Y en todas ellas actúa como una amalgama la droga. El otro día, los patereños de una embarcación auxiliada por un ferry de pasajeros, tiraban al mar los fardos del hachis. Origen: la mafia internacional en Senegal, por ejemplo, o en Marruecos. Que los ejemplos no sirvan de generalización y tampoco los neguemos.<BR/>Me decía un amigo el otro día que puestos a ser atracado prefería el atracador nacional. El mismo se dió cuenta de la estupidez que acababa de decir.<BR/>Yo lo que quiero es que no me atraque nadie, o que mis oportunidades para que me atraquen sean las mínimas, y que el emigrante aquí encuentra un futuro y que el delincuenta sea enviado a su lugar de origen. Son tres líneas de actuación.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156183396276286682006-08-21T20:03:00.000+02:002006-08-21T20:03:00.000+02:00No dispongo de estadísticas, así que haré a modo d...No dispongo de estadísticas, así que haré a modo de hipótesis, sujetas a comprobación.<BR/><BR/>Se sospecha que todos estos colectivos (musulmanes, latinos, rumanos...) han traído delincuencia a España, ¡como si antes hubiésemos vivido en el Edén!<BR/><BR/>El hecho de que en los USA la delincuencia se concientre en la población negra, no supone que la sociedad norteamericana tenga un problema con los afroamericanos, sino, tal vez, con un sistema educativo y laboral que genera desigualdades.<BR/><BR/>Y llegamos a la verdadera cuestión, que es la integración social de los inmigrantes. No puedo aceptar que se haga recaer la responsabilidad de la delincuencia y el terrorismo en los colectivos inmigrantes. <BR/><BR/>Se da un contrasentido, y es que las economías europeas (la española entre ellas) está dispuesta a absorber estos contingentes de mano de obra, pero, ¿está igualmente dispuesta a ofrecerles oportunidades educativas y de bienestar?<BR/><BR/>Estoy convencido que las políticas internas en Europa van a ir por ahí.Joaquínhttps://www.blogger.com/profile/04478415778161363730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156182689025235432006-08-21T19:51:00.000+02:002006-08-21T19:51:00.000+02:00Que tenemos un problemón. Y como creo que decía Su...Que tenemos un problemón. Y como creo que decía Subal sin soluciones. Claro que habrá que blindar la sociedad abierta (el mismo Popper, con su sensatez admirable, lo diría en las actuales circunstancias), pero para que lo siga siendo lo máximo posible. Seguridad-libertad y mucho ojito para que no se nos vayan colando soluciones fascistoides. Un desastre.<BR/>Y el conflicto con los cada vez más numerosos estados fallidos o al borde de ( en manos de mafias internacionales y/o grupos terroristas), pues no sé yo cómo se arregla. <BR/>Qué mundo. Afortunadamente, hoy está haciendo un día espléndido, con un sol que despunta otoñal y qui dia passa any empeny i que déu hi faci més que nosaltres, que diría mi padre ateo.<BR/>"Vivió, como todo hombre, en una época de tránsito", no sé si consuela, pero es de Borges.<BR/><BR/>Lolalolahttps://www.blogger.com/profile/00870239234989950159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156181946789725532006-08-21T19:39:00.000+02:002006-08-21T19:39:00.000+02:00Luis:Si convertimos a tus conclusipones en premisa...Luis:<BR/><BR/>Si convertimos a tus conclusipones en premisas de un silogismo:<BR/><BR/>Si tenemos un problema con "delincuentes de profesión de fe islámica que subvierten el orden social constitucional, financiados por paises que tienen relaciones diplomáticas con nosotros: el wahabismo saudí", si tenemos un problema con "delincuentes organizados en bandas juveniles (o no) -entiendo que ecuatorianos o dominicanos- que ejercen una violencia atípica en nuestra sociedad" y si tenemos un problema "con mafias rusas, albano kosovar, ruimana, etc".<BR/><BR/>Ergo.... (¿cuál es aquí la conclusión?)Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156175626586291172006-08-21T17:53:00.001+02:002006-08-21T17:53:00.001+02:00Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156175626195552312006-08-21T17:53:00.000+02:002006-08-21T17:53:00.000+02:00Creo que me estoy perdiendo y trato de centrar mi ...Creo que me estoy perdiendo y trato de centrar mi posición:<BR/><BR/>- la emigración forzosa de seres humanos se corresponde con las necesidades de demanda de población de sociedades democráticas.<BR/><BR/>- la absorción de la emigración necesaria (no la total que desequilibre los patrones económicos de la sociedad instalada) debe hacerse tendiendo a conseguir una igualdad de derechos de los ciudadanos y una igualdad de deberes para con la constitución democrática.<BR/><BR/>- la emigración aceptada debe aceptar los principios democráticos, que rigen para todos y en ningún caso deben crear guetos donde las prácticas culturales muestren rasgos delicuenciales (¿está bien la palabra?) en el seno amplio de la sociedad.<BR/><BR/>- no tenemos un problema de emigración musdulmana sino de delincuentes de profesión de fe islámica que subvierten el orden social constitucional, financiados por paises que tienen relaciones diplomáticas con nosotros: el wahabismo saudí.<BR/><BR/>- no tenemos un problema ecuatoriano o dominicano, pero tenemos un problema de delincuentes organizados en bandas juveniles (o no) que ejercen una violencia atípica en nuestra sociedad.<BR/><BR/>- no tenemos un problema con emigrantes centroeuropeos, pero tenemos u problema con mafias rusas, albano kosovar, ruimana, etc.<BR/><BR/>Los restos de mi marxismo no me impiden ver esto. Tampoco la lectura de Popper.<BR/><BR/>Y termino: tenemos la tendencia mediterránea, de, ante un problema, remontarnos al factor primigenio, en este caso la globalización. El problema real es que un grupo de delincuentes ponga unas bombas en un tren oi en un avión, y lo harán con o sin globalización. A nuestro estado, que tiene y debe seguir teniendo fronteras abiertas con el resto de la UE, le toca, blindar sus fronteras a los excedentes que puedan desequilibrarnos y alos delincuentes que traten de fastidiarnos.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156174674059309032006-08-21T17:37:00.000+02:002006-08-21T17:37:00.000+02:00Subal: Créeme, por favor, si te aseguro que me gus...Subal: Créeme, por favor, si te aseguro que me gusta que te pases por aquí. Y no te tomes esto como una palmada complaciente a la espalda. <BR/><BR/>Yo estoy dispuesto a ser marxista en el sentido que lo era, por ejemplo, E.P. Thompson (especialmente en su polémica con Althusseer: en "Misería de la teoría", por ejemplo), lo cual exige diferenciar conceptualmente entre el capital (y aquí me uno a todos los improperios que le quieras dedicar) y el capitalismo, que es aquel sistema en el cual se puede ser anticapitalista subvencionado.<BR/><BR/>Tiendo a creer que los problemas humanos o son técnicos (y entonces requieren respuestas técnicas) o no son técnicos, y entonces difícilmente los vamos a disolver en juegos de palabras.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156173935534817532006-08-21T17:25:00.000+02:002006-08-21T17:25:00.000+02:00Lola: Yo tengo actualmente mis querellas con Poppe...Lola: Yo tengo actualmente mis querellas con Popper, al que tanto y con tanta pasión he leído. Si bien la discusión democrática ha de ser abierta; no tengo tan claro (y aquí creo poder coincidir contigo) que las sociedades no deban garantizarse algún tipo de clausura para preservar aquello en lo que creen. Si es que creen en algo, caro está.<BR/><BR/>Gracias, sinceras, por tu alabanza. Pero está claro que aquí no habría pluralidad de voces si vosotros no vinierais al Café de Ocata con afán polémico.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156173860517030132006-08-21T17:24:00.000+02:002006-08-21T17:24:00.000+02:00Bueno, señor Luri, no son estos temas que reclamen...Bueno, señor Luri, no son estos temas que reclamen soluciones -sólo- nacionales; alguien decía por aquí creo, o por allá, no sé, que regularizar immigrantes no es más que poner parches al problema.<BR/><BR/>La solución, en mi modesta opinión, pasa por que la gente del país A no se vea obligado a largarse al país B para sobrevivir. Es así de sencillo. En su país A existen problemas internos, que internamente deben ser solucionados... Y problemas que vienen provocados por otros países, a los que nos interesa tener un país A bien jodido, para poder saquear tranquilamente. Justícia global. Esa es la solución, tan utópica, tan borrosa, lo sé. Llevamos décadas de capitalismo salvaje. Nos han vendido la globalización, pero en verdad lo que existe son países globalizadores y países globalizados. Y, yo, si viviera en un país globalizado, sería el primero en cojer un cayuco... ¿usted no?¿no cree immoral que exista la libre circulación de capitales y nos neguemos a aceptar la libre circulación de personas? He ahí la gran mentira del capitalismo global. Los españoles hemos estado descapitalizando Latinoamérica desde... desde siempre, vamos. Justicia global. <BR/><BR/>Pero claro... ¿la justícia global de la OMC? Ne pas, mon ami; los resultados saltan a la vista. Así pues, ¿qué Justicía Global?<BR/><BR/>Y mi discurso no quiere ser paternalista y condescendiente con los paises menos desarrolados; no toda la culpa es nuestra. Pero si estudiamos un poco de economía mundial, y sobretodo la economía latinoamericana, observamos que hubieron muchos intentos de desarrollar económicamente estos países en los sesenta y los setenta (Industrialización por Sustitución de Importaciones e Industrialización por Substitución de Exportaciones), y tales intentos se vieron siempre frustados desde el Norte, a quien siempre le ha interesado un sur paupérrimo y arrodillado a nuestros intereses. <BR/><BR/>Un excelente libro que saca a relucir las vergüenzas del capitalismo global lo encontrará usted en "El malestar de la Globalización", de J. Stigliz, a quien no se le puede acusar de ser un peludo antiglobalización. <BR/><BR/>En este post ya no soy marxista, sino que me convierto por arte de magia en neokeynesiano, alehop!<BR/><BR/>De todas formas, esto no tiene solución alguna; no soy tan alegre en mi pensamiento. El capitalismo es un sistema depredador, y ya ve usted, cuando ya lo ha depredado todo, ahora empieza el canivalismo. Las miserias del capitalismo las empezamos a sufrir los inventores del capitalismo, y una vocecita interior me dice, la muy católica; os está bien empleado.subalhttps://www.blogger.com/profile/11403487281116130027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156173645778103502006-08-21T17:20:00.000+02:002006-08-21T17:20:00.000+02:00Joaquín: es decir: ¡QUE DEBEMOS ELEGIR PERJUDICADO...Joaquín: es decir: ¡QUE DEBEMOS ELEGIR PERJUDICADOS!<BR/><BR/>Y es que la política es exactamente esto: el arte de elegir perjudicados. La pregunta pretendía ser retórica en tanto que quería animar a despojar a la discusión de reclinatorios. Porque una política en la que todo el mundo sale beneficiado deja de ser un asunto de la "polis" para convertirse en un asunto teológico.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156172097608155062006-08-21T16:54:00.000+02:002006-08-21T16:54:00.000+02:00Gregorio, tu pregunta (retórica) me recuerda a una...Gregorio, tu pregunta (retórica) me recuerda a una anécdota que se atribuye a un viejo e ilustre rector de la Universidad Hispalense, don Ramón Carande.<BR/><BR/>Un alumno, en clase de economía política, le preguntó: "Don Ramón, ¿por qué no el Banco de España emite más billetes y los reparte entre los pobres?", a lo que el profesor Carande le contesto: "Hijo mío, que Dios te conserve la inocencia".<BR/><BR/>Anécdota que se ponía como ejemplo de las preguntas ingenuas.<BR/><BR/>¡Pues claro que no renunciamos ni a las fronteras (exteriores) ni a la defensa del país!<BR/><BR/>Creo que impedir la inmigración económica es como poner puertas al campo, como vulgarmente se dice. Lo que ahora se discute en Europa (y trasluce de toda esta discusión) es que debe ser, cómo no, una inmigración ordenada.<BR/><BR/>Otra cosa es que se junten el hambre y las ganas de comer: la crisis de las democracias occidentales, y la irrupción en el espacio europeo de importantes contingentes de extranjeros, que no comparten nuestras ideas de fondo (si es que conservamos todavía alguna).Joaquínhttps://www.blogger.com/profile/04478415778161363730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156171499246670502006-08-21T16:44:00.000+02:002006-08-21T16:44:00.000+02:00Venga ( y por cierto,sigo felicitándote, Gregorio,...Venga ( y por cierto,sigo felicitándote, Gregorio, por tu hospitalidad abierta, popperiana. En pocos blogs, se puede discutir tanto y con cordialidad. Sin lo cual, la opción de comentarios deja de tener sentido).<BR/>Con fronteras, a favor de los ciudadanos. Es por eso (no sólo) que ya hace años que ando revisando mis ancestrales posiciones de una Catalunya independiente. No podemos permitirnos de debilitar los estados democráticos ya existentes, en estos momentos. Lo que está en juego con el Islam es la democracia, en el sentido de que ha tomado un cariz claramente expansionista, brutalmente guerrero contra Occidente.Huelga decir que no, por suerte, no todos los musulmanes, ni muchísimo menos; pero hay movimientos históricos con un ímpetu muy peligroso, y ese es el caso, que si no se les para se van consolidando y a la que la mayoría se acaba por apuntar. Lo dicen sus proclamas y sus actos. <BR/><BR/>Sin democracia no hay ciudadanos ni derechos humanos, por tanto. O sin orden (constitucional) no hay justicia. <BR/><BR/>Pero, mi principal temor somos nosotros: el fascismo brutal que se va gestando como reacción. Ante lo cual creo que no se puede ser "buenista", sino lo más realista posible, siempre con el norte puesto en la democracia, en su defensa.<BR/><BR/>Viva Poppper, que quereis que os diga. No suena nada épico, pero debería.<BR/><BR/>Lolalolahttps://www.blogger.com/profile/00870239234989950159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156168571805638612006-08-21T15:56:00.000+02:002006-08-21T15:56:00.000+02:00Para aclararme con algunas interpretaciones, ya qu...Para aclararme con algunas interpretaciones, ya que todos hemos optado por elegir la vía de la ambigüedad más o menos calculada que no nos aleje en exceso de lo políticamente correcto: ¿Hay alguien entre vosotros que propugne la eliminación de las fronteras españolas? Tal cosa exigiría la salida de la UE, así que reformulo la pregunta: ¿Hay alguien que defienda la conquista momentánea de la autarquía para a acontinuación declarar abiertas las fronteras a todos los necesitados del mundo? Si se opta por las fronteras se opta por los derechos de los ciudadanos; si eliminamos las fronteras optaremos, al menos teóricamente por los derechos del hombre.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156165719541085932006-08-21T15:08:00.000+02:002006-08-21T15:08:00.000+02:00Tercio porque creo que hay 2 realidades:- La que e...Tercio porque creo que hay 2 realidades:<BR/><BR/>- La que es: una emigración indiscriminida, deesesperada y carente de recursos a la que necesitamos para mantener nuestros objetivos sociales de futuro, entre lo que las pensiones no son los menos.<BR/> - La que creemos que es: <BR/>a/ para unos pura y hermosa<BR/>b / para otros siniestra y conspiradora<BR/>c / un mix de todo ello y más<BR/><BR/>- La que debería ser: una emigración adaptada ba la observacia contitucional<BR/><BR/>La democracia se defiende democráticamente aunque no sea esta la más popuylar de las soluciones. Recordar a Goethte: prefiero un injusticia al desorden. Yo no. a Camus (ya se amigo Luri, ya se) En la duda me alineo con las víctimas.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156164610885925692006-08-21T14:50:00.000+02:002006-08-21T14:50:00.000+02:00Estoy más cerca de las opiniones de Subal aunque n...Estoy más cerca de las opiniones de Subal aunque no sea marxista de estricta observancia. Nuestro recelo frente a la inmigración musulmana es irracional. Es el “repelús” que nos produce la forma del cráneo y el color de piel, la indumentaria, las comidas, las prácticas religiosas..., que son distintos a las nuestras. Salvada la distancia, es el caso, que en España conocemos muy bien, de los gitanos. Recelamos de las minorías que conservan celosamente sus creencias y costumbres (¿no ocurre igual con la minoría por excelencia, la de los judíos?).<BR/><BR/>El problema no son los inmigrantes, sino (y aquí Luri tiene razón) un Estado débil, que no ejerce de ‘pedagogo del ciudadano’ y que le adula (¡ya sabemos por qué!), sin recordarle con la debida autoridad paterna que, junto a las libertades y derechos, todos tenemos obligaciones y deberes, y el primero de todos respetar al vecino.<BR/><BR/>Tenemos que adaptarnos con rapidez, porque la inmigración es una dinámica instaurada y creciente. A la vista de cómo va la natalidad interna, para sostener la actividad económica y los sistemas de protección social, Europa necesita, cada vez más de mano de obra extranjera. Reconozco que el paisaje humano del solar europeo se alterará a marchas forzadas.Joaquínhttps://www.blogger.com/profile/04478415778161363730noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156161305669076072006-08-21T13:55:00.000+02:002006-08-21T13:55:00.000+02:00Portorosa: efectivamente tu eres el responsable in...Portorosa: efectivamente tu eres el responsable indirecto de este post, ya que a tí he tomado la foto. Gracias por ello.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1156161202954560912006-08-21T13:53:00.000+02:002006-08-21T13:53:00.000+02:00Subal: Bienvenidas sean a este Café de Ocata todas...Subal: Bienvenidas sean a este Café de Ocata todas las divergencias. Y sobre todo sean bienvenidad en los temas polémicos. Hay asuntos en los que ptretender estar en posesión de la verdad sólo pone de manifiesto la memez del proponente. <BR/><BR/>Cuando hablo de lo que ocurre en algunas mezquitas, lo hago sopechando que quines me aseguran que en ellas se está aplicando la ley coránica a espaldas de la legislación constitucional, tienen razón. Y eso me parece absolutamente condenable. Y perseguible penalmente.<BR/><BR/>No solamente creo que la democracia es un bien escaso. Creo algo peor: que es escaso y frágil. Y esta creencia va acompañada de una constatación: en Europa hay latente una vena fascista que aunque se manifiesta de manera diferente en países diferentes, está presente en (casi) todos. Para poder acoger emigrantes tenemos, primero, que generar riqueza y, segundo, preservar la estabilidad democrática. Y aquí enuncio un problema, no ofrezco una solución.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.com