tag:blogger.com,1999:blog-28884000.post115481830966633189..comments2024-03-28T16:25:12.597+01:00Comments on El Café de Ocata: Sabbatai ZeviGregorio Lurihttp://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-58553686225860058062017-01-02T10:40:48.501+01:002017-01-02T10:40:48.501+01:00Seguí el link del final por dos veces y te conduce...Seguí el link del final por dos veces y te conduce a dos lugares bastante extraños. Pero gracias por la excelente información.Carmen Slighehttps://www.facebook.com/profile.php?id=100014724305520noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-48410937444527029632015-11-01T02:00:35.430+01:002015-11-01T02:00:35.430+01:00Sobre Jacob Frank, seguidor de Sabbatai Zevi, trat...Sobre Jacob Frank, seguidor de Sabbatai Zevi, trata la última novela de Olga Tokarczuk "Los libros de Jacob" ("Księgi jakubowe"). Novela ganadora del Premio Literario "Nike" 2015, premio literario otorgado al mejor libro del año en Polonia.Isabel Sabogalhttps://www.blogger.com/profile/04427164245594599567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-48854589390099819392013-05-01T10:32:24.578+02:002013-05-01T10:32:24.578+02:001) Comparten dos convicciones: que es posible hall...1) Comparten dos convicciones: que es posible hallar la verdad y que su descubrimiento nos hará libres (porque la verdad es buena). Todas estas son tesis metafísicas, es claro.<br />2) El gran dragón es el jabalí que se come las cosechas y no respeta las lindes de los campos: el mal absoluto.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-5206446291482341722013-05-01T09:36:22.890+02:002013-05-01T09:36:22.890+02:00Yo sin embargo, veo una similitud brutal entre la ...Yo sin embargo, veo una similitud brutal entre la razón spinoziana y la mística sabbateña...son hijos del mismo padre. Spinoza no es Descartes, y la masa no es la molaridad, son dos materias distintas éstas, sí hijas de distintos padres.<br />La razón cartesiana sí se contrapone como antitética a la razón spinoziana, cabe preguntar ahora ¿cual es la razón de Occidente? y ¿cual es la razón de Oriente? la materia es a Descarte como la "moles" a Spinoza...y el misticismo cabálico de los León Moshes y Sabbathai son afines a la afinidad molar de Spinoza....Por qué no hay nadie que se atreva a decirlo? Porque la Historia de Filosofia nos ha hecho entrar-en-razón y pone el Racionalismo en un mismo saco, sea éste cartesiano o spinoziano...pero eso es meclar churras con merinas o gabales montañeses y salvajes con cerdos de corrala.<br /><br />Cambiando de tercio, me choca la frase encontrada en viejo manuscrito que cita usted: Él humillará al gran dragón. Qué es el gran dragón, es el mismo que el del San Geórgico...ora turkish ora katallein?<br /><br />Antonio-el-del-columpio<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-18666760763750571952013-04-23T15:16:48.067+02:002013-04-23T15:16:48.067+02:00Qué interesante todo lo que cada uno de ustedes ap...Qué interesante todo lo que cada uno de ustedes aporta. Principalmente, gracias a Gregorio, por la generosidad de exponer sus conocimientos. Sholem me parece un estudioso tremendamente serio e importante en el reconocimiento de aspectos trascendentales de la cultura e identidad judías.Morgamehttps://www.blogger.com/profile/13411188852324573356noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-70484529003023689742013-04-01T05:37:09.004+02:002013-04-01T05:37:09.004+02:00Sobre el tema de las orgías y perversiones sexuale...Sobre el tema de las orgías y perversiones sexuales de esta secta recomiendo el artículo DÖNME: los otros judíos secretos.<br /><br />http://centroestudiossefardies.org/Revista%20Magu%C3%A9n-Escudo/Revista%20153/donme-los-otros-judios-secretosEvaristo B.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-83126666078155587652013-04-01T05:33:53.150+02:002013-04-01T05:33:53.150+02:00Si nos atenemos a lo escrito en el Apocalipsis de ...Si nos atenemos a lo escrito en el Apocalipsis de San Juan tenemos que aceptar que el 666 es el 'número de la bestia'. Y de acuerdo a esto no parece del todo desatinado suponer que el propio demonio se manifestase en el año de 1666. Y lo habría hecho tanto como falso mesías (el caso de Sabbatai Zevi, una marioneta -y notad que su propio nombre incluye la palabra 'sabbat'-) como mediante una falsa ideología o creencia, panteismo, que sería origen de la semilla de la duda acerca de la realidad o existencia de Dios. Estas serían las semillas que llevarían mucho mas tarde al aniquilamiento del liderazgo del pensamiento religioso reemplazándolo por la 'diosa razón'. Una nueva (o en ciertos sentidos muy vieja) forma de explicar la realidad que también incluirá luego el evolucionismo darwiniano (derivado y extrapolado en realidad, aunque no lo parezca, del propio pensamiento de Spinoza, algo que puede comprobarse en el sorprendente desarrollo filosófico posterior del pensador jesuita Teilhard de Chardin como una suerte de 'evolucionismo espiritual' que niega impícitamente la existencia de Dios dando a entender que aunque Dios no existé en un futuro sí existirá pero como consecuencia de una evolución del pensamiento humano).<br /><br />Las implicancias de todo esto las estamos viendo y viviendo hoy (sobre todo a partir de la segunda guerra mundial). Aquellas tres palabras enunciadas por Nietzsche 'Dios ha muerto' se han hecho realidad. Triunfa la diosa razón... y con ella, aunque indirectamente, también lo ha hecho Pan, las fuerzas de la nauraleza o su lógica amoral de causas y efectos. Como consecuencia, hemos desembocado en las bondades del relativismo moral que sostenían los antiguos metecos, los sofistas en Grecia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-65749363286490027002011-04-10T19:51:15.473+02:002011-04-10T19:51:15.473+02:00En el ensayo de Otto Rank "el trauma del naci...En el ensayo de Otto Rank "el trauma del nacimiento" lo citan como alguien que rechazó los mandamientos y elevó a la mujer como divinidad ensalzando las relaciones sexuales en especial las incestuosas.Habla que sus seguidores realizaban orgias.De lo que nadie escriba nada aqui.Un saludoJuan Carloshttps://www.blogger.com/profile/04108761102083837284noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-70678265463288176592010-06-05T17:45:14.421+02:002010-06-05T17:45:14.421+02:00Mis conocimientos sobre la figura de Sabbatai Zev...Mis conocimientos sobre la figura de Sabbatai Zevi, llegan del libro "Satan en Goray" del premio novel Isaac Bashevis Singer, donde la reputación del tal Mesías no sale muy bien parada, ni la de sus seguidores. Saludos<br /><br />TiloLos Acomodadoreshttps://www.blogger.com/profile/10924118520911324180noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-55939948522448644852009-11-18T09:26:56.556+01:002009-11-18T09:26:56.556+01:00Saludos a todos. Me parecen muy interesantes vuest...Saludos a todos. Me parecen muy interesantes vuestras opiniones, y solo puedo deciros que tuve conocimiento de la existencia de Sabbatai leyendo la novela "El viaje de Baldassare", de Amin Maalouf, cuya lectura recomiendo, porque explica con bastante claridad el estado de ánimo que debía existir el año 1666, cuando se esperaba el fin del Mundo.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/12987009543162520111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-35785818756083041222008-08-07T20:14:00.000+02:002008-08-07T20:14:00.000+02:00Sholem -en la medida que lo entiendo- merece todos...Sholem -en la medida que lo entiendo- merece todos mis respectos. Gracias a él conocemos la biografía de Zevi, respecto al cual sólo se me ocurren dos opciones: O un trastornado o un profeta. Y como la historia de Israel nos demuestra, no siempre son excluyentes.<BR/><BR/>Lo que me parece más emocionante de Zevi es s uso de canciones de amor sefarditas con una intención mística.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-28391255775742043702008-08-07T19:16:00.000+02:002008-08-07T19:16:00.000+02:00Shalom,quería saber que opinan del libro de G. Sho...Shalom,<BR/><BR/>quería saber que opinan del libro de G. Sholem en el afirma que Zevi era un trastornado mentalAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-6024737944369278882007-04-24T00:42:00.000+02:002007-04-24T00:42:00.000+02:00www.sabetay.kimdir.comwww.sabetay.kimdir.comAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1154884726776048362006-08-06T19:18:00.000+02:002006-08-06T19:18:00.000+02:00Lo acabo de leer en Steven B. Smith, "Reading Leo ...Lo acabo de leer en Steven B. Smith, "Reading Leo Strauss", Chicago University Press, 2006, p. 34: "Cohen goes so fas as to suggest that the messianic idea of a united humanity living under self-chosen laws was already implicit in the teachings of the prophets. Messianism is only another term for socialism, which envisages a perfect unity of all mankind raised above petty national vanities and rivalries (...). Cohen believed that there was a particular affinity between Germany and Judaism (...). The combination of Germanism and Judaism would bring out the best of both "the nation of Kant" and "the people of the book". <BR/>Y en el origen de estas ideas estaba Moses Mendelssohn. A veces uno tiene que frotarse los ojos al leer para poder (re)confirmar que, efectivamente, hay cosas -como decía Borges- que sólo ocurren en la realidad.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1154877415874064612006-08-06T17:16:00.000+02:002006-08-06T17:16:00.000+02:00Yo Lola soy un cristiano con una fe muy menguada, ...Yo Lola soy un cristiano con una fe muy menguada, pero al que no se le pasa por la cabeza, a pesar de no ser ya un tifosi, entregar el carnet del club. Me sigue uniendo al cristianismo la solidaridad con su fundador cuando exclamó su terrible "Elí, elí, ¿Lama sabactani?". ¿Cómo no querer sentirse miembro de un club como este?Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1154873041245876152006-08-06T16:04:00.000+02:002006-08-06T16:04:00.000+02:00Decía Nietzsche de La Pasión según Mateo" que, si ...Decía Nietzsche de La Pasión según Mateo" que, si alguien ha olvidado<BR/>qué es el cristianismo, no tiene más que escucharla.<BR/>Si tuviera que explicar porqué soy cristiana pondría de banda sonora el aria del arrepentimiento de Pedro, a poder ser en la voz de Christa Ludwig.<BR/>Para estar en tiempo de vacaciones, se vuela alto por aquí.<BR/><BR/>Lolalolahttps://www.blogger.com/profile/00870239234989950159noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1154863003621362902006-08-06T13:16:00.000+02:002006-08-06T13:16:00.000+02:00Luis: La polémica de Leo Strauss (otra vez lo teng...Luis: La polémica de Leo Strauss (otra vez lo tengo que citar) contra Cohen a propósito de la interpretación de Spinoza me parece interesante para comprender por qué el liberalismo es incapaz de integrar en su seno a los judíos que quieren ser, antes que otra cosa, liberales.<BR/><BR/>Tacet: sea lo que sea el sionismo (que no lo çse muy bien, lo que npara mí es indudable que no podemos eliminar la sangre judía de las venas europeas sin descafeinar a lo europeo. Pero en estos tiempos light todo es posible.<BR/><BR/>RMF: Ando visitando tu blog en espera de tu nueva entrada y el que andes tan remiso me intriga. spero que una coincidencia no sea equivalente a una impertinencia (en el sentido literal del término).<BR/><BR/>Un saludo a todos.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1154859105057802372006-08-06T12:11:00.000+02:002006-08-06T12:11:00.000+02:00Gregorio, me has chafado parte de una anotación qu...Gregorio, me has chafado parte de una anotación que venía preparando. En todo caso, curiosa coincidencia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1154857732565426822006-08-06T11:48:00.000+02:002006-08-06T11:48:00.000+02:00Gregorio, crees bien, Moses Mendelsshon era el abu...Gregorio, crees bien, Moses Mendelsshon era el abuelo del compositor Félix Mendelsshon. De hecho el redescubrimiento de la música de Bach se lo debemos a Félix -reestrenó la Pasión según San Mateo a finales de la segunda década del siglo XIX, creo- gracias a la devoción que profesaba su abuelo a la música del cantor de Leipzig. En este sentido es muy reveladora la frase de Félix cuando "resucitaba" a Bach, algo así: "Soy un chico judío que ha traído de vuelta al repertorio la obra más sublime de la música del cristianismo."TACET - Espía de Mahlerhttps://www.blogger.com/profile/04872604182972193523noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1154853210494401512006-08-06T10:33:00.000+02:002006-08-06T10:33:00.000+02:00En el fondo, el de Spinoza es un intento del "asim...En el fondo, el de Spinoza es un intento del "asimilacionismo" al que el mundo gentil europeo tanto se ha negado y que tan funestas consecuencias ha tenido para todos. No conocía esta historia en si y me alegra haber dado ahora con ella.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1154848089900704592006-08-06T09:08:00.000+02:002006-08-06T09:08:00.000+02:00Son, en todo caso, anotaciones pertinentes que te ...Son, en todo caso, anotaciones pertinentes que te agradezco. Esos y otros muchos jugosísimos datos se encuentran minuciosamente desarrollados en la biografía de Scholem, pero a mi me interesa especialmente el contraste entre esos dos judíos de pura cepa que son Sabbatai Cevi (sí, sin duda es esta la mejor transcripción de su nombre al castellano) y Baruch Spinoza. La razón es la siguiente: En el siglo XVIII una de las grandes figuras de la Ilustración alemana, Moses Mendelssohn (1729-1786), abuelo, creo, del músico, inicia un movimiento de gran trascendencia en el interior del judaísmo: la reivindicación de Spinoza y el subsiguiente distanciamento de judaísmo místico. La tesis de Mendelssohn era que había sido Spinoza quien puso de manifiesto los aspectos universalistas del judaísmo como religión de la razón. Por lo tanto seguir la razón significaría seguir a lo mejor y más esencial el judaísmo. Mendelssohn abría así la puerta a la integración de los judíos en la "patria de la razón" (Alemania). El fracaso de este proyecto, plenamente vigente en Cohen o en Cassirer, traerá consigo el alejamiento, de nuevo, de Spinoza. Por cierto que Cohen, pensador kantiano, judío y socialista morirá antes de que se pongan en funcionamiento los campos de exterminio, a los que será arrojada su viuda.Gregorio Lurihttps://www.blogger.com/profile/11810491736112947599noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28884000.post-1154822034012289552006-08-06T01:53:00.000+02:002006-08-06T01:53:00.000+02:00Tenía noticia de Sabettai Ceví a través del libro ...Tenía noticia de Sabettai Ceví a través del libro "Los Sefardíes" de Paloma Díaz-Mas, publicado por RIOPIEDRAS.<BR/>Ella añade un par de anécdotas que pueden ser de tu interés en cuanto a los hechosy las figuras. Insisto en el carácter anecdótico y no de fondo.<BR/><BR/>Según la autora, Sara ..."en Italia ejerció ocasionalmente la prostitución argumentando que debía llegar hasta el colmo de la degradación para cumplir mejor su misión sagrada; ser la esposa del Mesías".<BR/><BR/><BR/>El matrimonio que contrajo Sabattai fué en segundas nupcias, habiendo repudiado a su segunda mujer sin llegar a cohabitar con ella.<BR/><BR/>La prueba que Mehmet IV le propuso para demostrarle que era el Mesías, era dejar herir por varios arqueros que le dispararían flechas envenenadas: de ser el mesías no le pasaría nada. Se puso como bien dices el turbante del Islam.<BR/><BR/>Y ahora cito de nuevo textualmente a la autora:<BR/><BR/>... cosntutituyen desde entonces una secta cripto judía dentro del islam: los dönmés o maaminin, que hasta nuestros días han mantenido rasgos del judaísmo en su práctica religiosa y durante siglos han conservado (sin entenderlo) el judeo español como lengua religiosa.... Actualmente existen restos de la secta en Constantinopla y Espirna.<BR/><BR/>Como puedes ver son pequeñas acotaciones.<BR/><BR/>Saludos.Luis Riverahttps://www.blogger.com/profile/00360452832116667401noreply@blogger.com