jueves, 12 de septiembre de 2013

¿Cataluña se va?

Hay muchos catalanes -no sé cuántos, ni qué porcentaje representan- que quieren la independencia. Pero hay pocos que la quieran a cualquier precio y este es el talón de Aquiles de la cosa en sí. Como me dijo recientemente un alto cargo, "somos cuatro los que estamos dispuestos a pasar hambre por Cataluña". Aquí se quiere la independencia para -entre otras cosas, sin duda- vivir mejor. Rajoy, que sabe esto, ha optado por la estrategia de la prima de riesgo (va sin segundas). Es una estrategia que maneja bien. En cuanto al día siguiente, es jueves y trece, y resulta un pelín patético ver cómo se mezcla el agua del discurso de la euforia ("somos imparables", etc) con el aceite de los reproches a Rajoy porque no le facilita el portazo a Cataluña ("no nos permiten hacer un referendo legal", etc).

42 comentarios:

  1. o lo ha escrito usted con segundas, o hay un lapsus fechae, hoy es jueves 12.

    salut

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Pues es un lapsus... pero ahí se queda, que también tiene su qué, ahora que lo pienso.
      Gracias.

      Eliminar
  2. El gato de Schrödinger5:32 p. m., septiembre 12, 2013

    Más que patético, es infantil, como aquellas cartas que el joven poeta Percy B. Shelley escribía a sus padres, en las que alternaba las muestras de suficiencia, los insultos y el victimismo con exigencias de más dinero y peticiones de favores. El cuadro sintomático completo del niño malcriado, egocéntrico y déspota.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Por qué tiene usted tanto miedo a algo tan lícito como una consulta? Glober Trotter

      Eliminar
    2. La legalidad de una consulta, de un referendo, vaya, se cifra en si el gobierno central la aprueba. Si no, no tiene nada de legal y, en consecuencia, no deja de ser un ejercicio de política ficción o una suerte de golpismo, si de ella se derivase la proclamación del estado catalán. Cercas, en El País de hoy, deja claro que lo del derecho a decidir es un disparate jurídico de tomo y lomo. Junqueras, por su parte, no ha tenido más reacción a la carta de Rajoy que no hay ni ley ni constitución españolas que les prohíba hacer lo que les salga del programa independentista. Es decir, se ha instituido como depositario de la legalidad y se entiende que como único administrador de la misma. Si esa megalomanía alegal no cae en la paranoia, que baje Monsieur D'Hont y lo vea. Ante la carta de Rajoy yo puedo discrepar, pero el conflicto se mantiene dentro de los cauces de la legalidad que organizan nuestra convivencia. Junqueras dinamita nuestra convivencia. La elección es fácil, creáme.

      Eliminar
    3. De disparate no tiene nada, sencillamente lo que queda claro es la poca voluntad de unos y que a pesar de vivir en democracia no significa que sean demócratas, tanto en la meseta como aquí...algunas personas.Lo curioso es que un imperio como el británico no se come tanto la cabeza, supongo porque no está atado a viejos miedos.En cuanto a Oriol Junqueras.....solo Otegui pone el listón tan alto.Globertrotter

      Eliminar
    4. Juan Poz: Le puedo asegurar que en el "Consell de Transició Nacional" se sabe que el llamado derecho a decidir, tiene poco soporte jurídico detrás. Más aún, que si se ejerce ha de servir para contraponer una nueva voluntad popular a la voluntad popular expresada, por ejemplo, en la votación del Estatut, que no hace tanto que se hizo. La carta de Rajoy tiene miga. En la Generalitat no se puede rechazar, pero tampoco se la puede acoger con alegrías. Todo es ambiguo y difuso... e pur si muove.

      Eliminar
  3. Guardados los pañales estelados en la vitrina de los trofeos, está claro que estaban todos los que son. Se habla mucho de los "techos" de los partidos, pero poco del techo de los secesionistas. Aunque con las fantasías contables que nos gastamos por estos lares, parejas de la politiquería-ficción en la que llevamos isntalados ecenios, eso son escrupulillos de puretas factuales...Mientras trataban de encadenar el destino de una sociedad, me fui a ver Hannah Arendt, auténtico antídoto en vena. Hermosa la aventura individual de la filósofa judía: "Nunca he querido a ningún pueblo. Yo quiero a mis amigos", pareja de la de Juan de Mairena: "Por más vueltas que le doy, no hallo manera de sumar individuos. Realmente, fue una acción subversiva, ir a ver esa película. Y de noche, como las antiguas sesiones dobles de mi adolescencia, la reondeé con La ola, de Dennis Gansel. Premonitoria.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Pues entonces, si sólo hay individuos, quitemos de una vez de la Carta Magna eso de la "indisoluble unidad"...
      Uno que pasaba por aquí

      Eliminar
  4. Si es voluntad popular vayamos todos y yo el primero por la senda canadiense. A lo mejor el resto de España espabila y se acaban privilegios forales y Valencia y Baleares se parecen más al Rosellón que a Gerona . Pero soy escéptico : el resto de España se convertirá en un Protectorado de Catalonia y además habrá que dar las gracias.
    Pero no habrá mártires . Gracias a Dios.

    ResponderEliminar
  5. Em pensava trobar més rigor en aquest blog, quan parleu de "filosofia" , educació, etc... Perfecte però ès clar estem en altres dominis metodològics, oi ? Puerils tanmateix, pura ideologia. El gat que ens parli de l'eqüació i el que li agrada la H. Arendt que llegeixi al I. Berlin..
    Cordialment

    ResponderEliminar
  6. Apreciats tertulians,
    Gregorio gràcies per la censura, però em sento insultat per la frivolitat conceptual i política , no esperada , d'un blog com aquest !

    ResponderEliminar
  7. Buen artículo el de Juliana

    http://www.lavanguardia.com/politica/20130912/54381325980/diada-paisaje-despues-de-la-cadena-enric-juliana.html#.UjG18M2f9qM.twitter

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Juliana: "En Catalunya las cosas nunca son o blanco o negro. Si, ya sé, esa mareante ambigüedad mercantil no gusta a muchos españoles (“al pan, pan, y al vino, vino”) y tampoco gusta a un sector catalán, creciente, hoy poco amigo de las ambigüedades. Tiene su lógica: no se puede estar presionando y dudando a la vez."

      Pero la UE sigue insistiendo en que se trata de "un asunto interno". Y me temo que no puede decir otra cosa sin que la misma UE se tambalee. Mi impresión, después de hablar con unos y con otros, es que hay mucha gente en Barcelona esperando que baje lo que en la misma Barcelona algunos llaman "el souflé".

      Catalunya tiende a identificar de manera inmediata sus entusiasmos con sus derechos y sus derechos con los deberes ajenos. Peor lo que está en juego, como siempre, es la correlación de fuerzas.

      Eliminar
  8. Aun cuando es de agradecer el tono desapasionado de Juliana, como yo estoy del otro lado, me molesta mucho sin embargo que la cuestión se plantee en los términos: de este lado el pueblo catalán, y del otro la burocracia madrileña, como si del otro lado solo hubiera eso, lo que no hace más que reforzar el tono mercantilista con el que siempre se plantea la reivindicación catalana.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Leía ayer por la noche esto de Carl Schmitt: "las oposiciones más extremas se disputan en el momento decisivo bajo la forma de una contienda en torno a las palabras". Siempre ha sido así y siempre ha sido así: cada bando quiere poseer las palabras justas y cada bando cree poseerlas. Es en estas situaciones cuando la naturaleza de la política se pone más claramente de manifiesto.

      Eliminar
  9. Tan es ser catala com una altre cosa...1:16 p. m., septiembre 13, 2013

    Fui independentista en los años 80 cuando casi nadie lo era. Ahora me siento mas bien lejos de todo esto, no fui a la cadena aqunque si llega el referendum voatré a favor de la independencia, para mi no puede ser de otro modo. Lo digo no porque importe sino pro clarificar desde donde hablo.
    UNO el independentismo seguira y el souflee no bajara. Puede oscilar però no despaarecer. No lo hara por dos razones : la determinacion de sus partidarios y porque da una respuesta real a una question real. Decia hace poco Ramoneda que el independentismo és el unico proyecto político que existe en Catalunya.
    DOS Cuando seamos independientes ya no nos podremos quejar mas de Madrid, menudo cambio !!!
    TRES Este proceso traera sorpresas a muchos, empezando por los independentistas que van descubrir eso del refran : una cosa es dar pan y la otra prometer gloria. Y que se preparen los unionistas : ahora veremos lo que es la elite del estado, van ajugar fuerte, a todas !!!
    QUATRO Justamente la question es que no se ve salida : seguir como ahora, dificil; Independencia, dificil; reformas, dificil...Dificil resolver, dificil obviar...Viviremos tiempos interesantes !

    ResponderEliminar
  10. A mi entender bajo la lupa de las opiniones desde California hasta la Tierra del fuego, debería seguir siendo Español? porque es que no entiendo tanto cacareo, saludos. Glober Trotter

    ResponderEliminar
  11. Tan es ser catala com una altre cosa...6:27 p. m., septiembre 13, 2013

    Aqui les dejo esto, no lo he comprovado pero dicen que salio en la vanguardia. Las opiniones son libres, los hechos no.

    " El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar. Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes? Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%? ¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia? ¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€? ¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

    ¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo? ¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya? ¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso? Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

    Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español? ¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
    ¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?

    Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos. España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional."

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. No se crean el cuento de la lechera queridos amigos. Y otra cosa:Raxoy puede cambiar la financiación autónomica de manera favorable a la Administración catalana pero no puede cambiar la Constitución con la que está cayendo.¿ Están ustedes locos? ¿Cómo serán las próximas Cortes?.Paciencia y con tiempo y hablando ya verán como es más lo que nos une que lo que nos separa. Y esto dentro de las fronteras de puro interés .

      Eliminar
    2. VAYA, ya empezamos con los cuentos y las leyendas del soberanismo. Solo se han construido 20 km de autovias? Vaya !!! Si que sale poco de su pueblo? Creo que la A-2 tiene mas de 20 km (Lleida-Bcn), esta la A-7, la A-14, la A-27... y creo que suman mas de 20 km. Y por criticar los AVEs, creo que la unica Comunidad que tiene conectadas todas las capitales de provincia por AVE es Cataluña.

      Eliminar
  12. Gregorio, estoy de acuerdo con el mensaje, con las incoherencias y soy independentista. Son cosas que tenemos que tener en cuenta. Y ud. nos conoce y no nos quiere ningún mal (al contrario) así que su mirada es importante.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Te agradezco mucho tus palabras, Susana. Te aseguro que el post no está improvisado, sino escrito después de hablar con algunas personas muy implicadas en "el proceso". Pujol dijo ayer algo muy importante en París: el qué viene puede pasar cualquier cosa. Lo que le gustaría hacer a Mas es presentar los resultados de un referendum como un argumento de legitimidad frente al argumento de legitimidad constitucional que le presentarán, sin duda, en Madrid. Pero para que ese argumento tuviera peso la votación no solamente debería salir a favor del sí, sino que debería salir de forma muy mayoritaria y con una gran participación. Digamos que el apoyo recibido en el referendum debiera ser mayor que el que obtuvo la constitución en Cataluña. Y eso no es fácil. Por otra parte juraría que hoy por hoy no hay nadie ni en el gobierno ni en el Consell per la Transició partidario del DUI. Todo es mucho más indefinido que lo que mucha gente piensa y, por lo tanto, el riesgo de un desencanto histórico está ahí.

      Eliminar
    2. Totalment d'acord. El telón de Aquiles és la majoria social necessària o convenient perquè aquesta causa sigui legítima a ulls internacionals.

      Eliminar
    3. Pero -como intentaba decir en el post- sin olvidar las cuestiones prácticas. ¿Dispone Cataluña de un censo fiable? ¿Cuánto se tardaría en pagar sueldos y pensiones? ¿Estarían los empresarios catalanes dispuestos a adelantarle 30.000 millones a la Generalitat? ¿Qué pasa con los administración de justicia? ¿Presentar como hecho consumado el conflicto entre legalidad y legitimidad no despertaría demasiadas reticencias en Europa, puesto que podría crear un peligroso precedente?... estas preguntas no se me ocurren porque sí, sino que se han estado -y se están- debatiendo por encargo de la Generalitat en diferentes ámbitos. A más de uno le asusta -créame- que la calle vaya más rápida que los técnicos. Lo cual me lleva al punto de partida: aún se está calculando el precio de la independencia, lo cual puede legítimamente interpretarse como "independencia sí, pero no a cualquier precio".

      Eliminar
    4. La pregunta sobre qué precio estamos dispuestos a pagar por la independencia nos la tendríamos que plantear todos. Y para esto deberíamos estar informados. Por aquí también se puede interpretar que estos estudios son para informar y saber cómo construir un nuevo estado el día después. Pienso que tenemos un Conseller d’Economia que está a favor de la independencia y que no es ningún “arrauxat” y que con su trayectoria no tendría ninguna necesidad de trabajar en algo que fuera una ruina para Catalunya. Tenemos unos expertos en el Consell de Transició Nacional que parecen gente seria, analítica y que no auguran ningún escenario catastrófico. A corto plazo habrá problemas –normal- pero nos recuperaremos. A mi me generan confianza esta gente. Pero ciertamente, hay muchas indefiniciones todavía.
      En fin, estoy de acuerdo en que al final, lo importante es tener una mayoría (qué porcentaje y quien lo decide?) y que a fecha de hoy lo veo muy, muy igualado. Y aún no ha empezado el primer asalto.

      Eliminar
  13. La vía fue una expresión de un conjunto de personas que aman a su pueblo, cultura y lengua. No se que hay de malo en ello, Juan Poz. Yo creo que si te falta esto, te falta algo. Pero bueno.
    Y me gustaría que los que insultan, no que admirasen Cataluña, sino que vieran el proceso catalán un poco como se ve en este artículo

    http://www.eldiario.es/zonacritica/cataluna-Diada_2013_6_174692550.html

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. De la santa trinitat teva, Susana, poble, cultura i llengua, només em manca el poble, crec jo, i per desig propi, perquè de las altres dues persones, les tinc una per triplicat, les llegngües, i l'altre fins i tot per centuplicat, em refereixo a les cultures. Cioran: "El hombre que se precie no tiene patria. La patria es un engrudo". He tingut la desgràcia de viure un Moviment Nacional que es basava precisament ena quests ideals teus cohesionadors, i que llençaven a les tenebres exteriors a tots els dissidents, els qui no combregaven amb el dogma; tenebres que, en ocasions, significaven la tortura i fins i tot la mort. Així doncs, has d'entendre que aquestes explosions de germanor acrítiques, de xaïsme acrìtic, em causin un cert "repelús", un "yuyu" i un "canguelo" ben explicables. La pluralitat és el senyal inequívoc de la democràcia, i aquest moviment secessioniste uniformat amb els bolquers de la "cubanyera" (sic) no és sinó una part de cap de les maneres majoritària del pobl català, tot i que tingui un govern i els mitjans de comunicació, els públics i els privats subvencionats, al darrera.
      Susana, has d'aturar-te a reflexionar sobre l'ús partidista que en fas, del concepte Catalunya, perquè sembla que el fas servir com a una mena de divinitat per la que exigeixis una "admiracio" que no té cabuda des del punt de vista de la il·lustracio, sinó del capitalisme salvatge. Traduït, vol dir: Cataluya és meva i aquí man jo i jo dic com s'ha d'entendre i qui pertany a la tribu i qui te drets i qui no. Si dèies que això és el que em falta, ja puc assegurar-te que dono gràcies a Hermes que així sigui.

      Eliminar
    2. Juan, aquest moviment secessionista és plural, transversal i representat per com a mínim 4 partits polítics. Fins i tot tenim una monja que vol la independència. En un hipotètic nou estat no m’imagino cap mena de persecució d’identitats perquè, com han dit els governants i els partits (incloent la CUP) volem que Espanya sigui un bon veí. No perdries la identitat espanyola i tan ERC com CIU estan d’acord amb mantenir el castellà com a llengua oficial. Encara que no t’agradin les nacionalitats, el món funciona per estats/nacions i cadascun vetlla pels seus interessos i imposa les seves regles. I resulta que una part del poble de Catalunya ha dit ja n’hi ha prou a les regles que ens venen imposades per Espanya perquè entenem que aquest estat no vetlla pels nostres interessos.
      No exigeixo ni tinc cap admiració!! Només faltaria. Només estimació a la terra i a la gent. A la teva última frase hi podries posar el subjecte Espanya i, no sé si estaràs d’acord, és com ha estat responent l’estat espanyol a les reivindicacions dels catalans (Estatut, pacte fiscal, etc..). Això són fets.

      Eliminar
    3. Dissortadament no ens entendrem mai, perquè parlem des de realitats molt diferents, tu parles des de les pedres, per metaforitzar, i jo parlo des de les persones. Tu parles en nom de tots els catalans, jo parlo en el meu nom; tu poses uns catalans a una part i et desentens de la resta que no combreguen amb la tevacausa; tu parles des de la prepotència capitalista de qui poseeix l'estat i "dicta" unilateralment com ha de ser la realitat: us passarà això o allò altre, perdreu o no perdreu...; jo parlo des dels drets constitucionals legals. Deixem de banda que hi ha confussions i ignoràncies que formen part, desgraciadament, de la manca de rigor conceptual de qui es deixen arrossegar més pels sentiments que per la raó, com que "l'estat espanyol" ha respost o ha deixat de respondre, en comptes d'"el govern central", que respon a una majoria d'un partit polític que de cap de les maneres representa ni l'estat ni la societat en el seu conjunt, pero ja entenc que un Moviment Nacional sin simplificacions ni maniqueïsmes és gairebé no res, i les "reivindicacions dels catalans", en comptes de "d'una part dels catalans", i ho saps perfectament, per la por que tens a no ser una majoria real, perquè es així, no arribareu a tenir-la: fets són fets, i només has de recordar el 51% que es va abstenir ¡amb l'Estatut!. Imagina't ara, doncs, si es tractés d'un estat fora d'Europa, amb un deute del 90% del PIB, amb una catalogació de "bonos basura", que és la que és, ara per ara, i per arrodonir el pastís, sense aliats de pes, tret de les repúbliques bàltiques i la Padania del feixista Bossi... En fi...

      Eliminar
  14. Yo con lo que me quedo es con los ultras de la Liga Norte con la estelada en las camisetas .En el parlamento italiano.

    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=173865

    ResponderEliminar
  15. Susana,he leído el artículo que has señalado y no estoy de acuerdo con lo que dice acerca de que se ha creado la idea de una Cataluña casposa,aburrida etc.A finales de los 70 muchos madrileños íbamos a Cataluña porque allí estaba la cultura avanzada :la música,el teatro etc.No había prejuicios hacia Cataluña.Si se ha enrarecido el ambiente ha sido por que a algunos partidos políticos y a los medios de comunicación que manejan,tanto en Madrid como en Barcelona , les ha interesado resucitar y mantener los fantasmas.
    Soy madrileña y lo que me preocupa no es la independencia ni el cambio de la constitución ,sino las cabezas de los que van a tener que lidiar con todo esto ,tanto a favor como en contra.
    Si me preocupa este asunto es porque vá derivando hacia una violencia mayos.No hay más que ver la entrada de los fachas el otro día en Balanquerna.Los qeu estaban dentro se asusatron,y con razón,porque esa gente daba miedo,pero yo también lo ví de un modo simbólico:por primera vez se daban cuenta de lo que es el fascismo de verdad y de lo que se podía venir encima.Me imaginaba a un mago que hubiera estado echando distintas sustancias en un caldero sin pensar muy bien lo que podía pasar y que de repente veía salir del caldero un dragón monstruoso que se abalanzaba sobre él.
    Con esto quiero decir que las sociedades humanas son complejas,que tienen un inconsciente que amenaza,si no se cura,con volver por los mismos caminos del pasado y más en un momento de crisis económica y que los que tienen acceso a la vida pública tienen que saber qué fuerzas están manejando.
    No quiero decir que haya que plegarse a la voluntad de ellos,sino darse cuenta de que existan de verdad y de que hay que contar con que existen y lo que puede pasar.
    El periodista del artículo alude a lo que pasó en Blanquerna eludiendo otro dato:que la violencia también ha estado en la trastienda del independentismo catalán:recuerdo aquella Terra Lliure a la que el otro día invocaban,no sé si sólo como eslogan ,los que quemaban banderas españolas y fotos del rey con una estética muy parecida a las del grupo terrorista del pais vasco cuyo nombre prefiero no mencionar .
    ¿Todos los que quieren la independencia son violentos ? evidentemente no;pero hay que saber que también los hay y que puede que un día vayan encantados al encuentro de los fascistas que también estarán encantados de poder utilizar sus bates y sus puños metálicos.
    Esto no se arregla sólo con policía.Hace falta cabeza,que es lo único que no existe en este país.
    Saludos
    María

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Esos ultras catalanistas ya actúan, María. Arcadi Espada, Rosa Díez y tantos otros lo saben muy bien y lo pueden explicar. Por ahí debe de andar grabada la escena de esos ultras arrebatándoles la bandera espanyola constitucional a unos chiquillos el día de la manifestación antiindependentista del 12-0 y rompiéndosela en mil pedazos. En Alò 3 no son infrecuentes actuaciones como la del tiro al blanco sobre una diana puesta encima del rey Juan Carlos; tampoco los adoctrinamientos in dependentistas a niños de primaria en los colegios, etc. Es decir, que hay una realidad agresiva antiespañola de considerable envergadura que aquí, por simpatía, se acepta y no se condena. Ese clima es el que ha permitido que florezca la semilla del odio hacia allá. Que el anticatalanismo del PP ha hecho lo suyo para llegar a esta situación es evidente. Pero ahí tenemos a las dos derechas ultramontanas alimentándose la una a la otra y mientras el ciudadano de a pie sufriendo la crisis cada día más, y aquí en Cataluña incluso con más dureza, porque, antes del sarampión independentista, Mas bailaba con la Camacho, y bien agarraditos, por cierto, sostenían los dos las tijeras...

      Eliminar
    2. Juan, lo de los adoctrinamientos independentistas es falso. Pero nunca nos pondremos de acuerdo, cada uno lo ve como quiere y si tu lo quieres ver así .. allá tu.
      Odio hace allá, tampoco lo hay. En la vía independentista no hubo ni una sola consigna contra España, ni los españoles, ni Rajoy ni Zapatero. Hemos superado esta confrontación y el sentimiento es:vamos a la nuestra pacíficamente y si puede ser legalmente.

      Eliminar
    3. Hola María,estoy de acuerdo en todo lo que dices. En lo de los medios de comunicación, en lo de la violencia, en que hace falta cabeza … Espero que no vaya a más esta violencia y espero que los gobiernos estén planteándose como controlarlo, porque como dices, la semilla existe.También es verdad que una acción violenta puede salir cara a quien la realice.
      Leyendo la carta de Rajoy.. la sensación que da es que nos ignoran, tratamos de hacer las cosas bien, legalmente, pacíficamente y ni caso.. . Por esto, cansados de tanta dilación y ninguneo (en el Estatut, en la reclamación de mejor financiación, durante años y años , hemos decidido ir a la nuestra.
      Saludos!

      Eliminar
    4. Susana: No te precipites valorando la carta. Ya veremos...
      Algunas cosas más:
      1) Sigo pensando que las manifestaciones son de quien se las apropia.
      2) No hay nadie con posibilidad de gobernar parece estar por la DUI. Créeme, sé lo que digo.
      3) No descarto que al final no haya quien gestione el independentismo popular.
      4) De hecho yo me atengo a lo que dijo Pujol en París el otro día: en el 2014 puede pasar cualquier cosa. Yo subrayo cualquier cosa... pero no les doy a todas las mismas probabilidades. No descarto, por ejemplo, que no se le ofrezca a Mas un pacto desde Bruselas y Madrid que no tenga otro remedio que aceptar.

      Eliminar
    5. Gregorio, ¿Bruselas pactando con un no estado catalán un trágala para un estado miembro con derecho a veto respecto de candidatos a entrar en la Unión? ¿Nos estamos volviendo todos locos? Vale que los Movimientos Nacionales tienden hacia la fantasía, pero veo que, puestos a considerar supuestos, somos capaces de saltar de la nave de la razón dándosenos una higa de lo que vayamos a encontrar en el piélago de las maravillas... Acuérdate de Humpty Dumpty...

      Eliminar
    6. No, no es eso lo que quería decir. Lo que quería decir es que no sería descabellado pensar que Bruselas y Madrid cocinen la solución, que se le presentaría a Mas como un trágala. Que conste que de todo esto hablo de oídas. Pero te aseguro que cuanto más hablas con personas supuestamente bien informadas, más cosas raras se oyen.

      Eliminar
  16. Juan,quizá no me he expresado bien;sé que esa violencia existe ya en los ultranacionalistas .Lo que todavía no había aparecido era la violencia de la extrema derecha en relación a este asunto Esa escena que comentas no la había visto pero sí los abucheos en la universidad etc. Para mí una de las cosas peores es que los partidos de izquierdas y muchos periodistas han dejado correr la idea de que el nacionalismo era progresista. Y que algunos sólo se han escandalizan de la violencia cuando aparece en la derecha.
    Supongo que también,inconscientemente es difícil sustraerse a la apropiación que la derecha y el franquismo han hecho del nombre de España , la bandera etc.Quizá por eso no me preocupa demasiado ,desde un punto de vista simbólico ,la posible independencia de Cataluña.

    Susana ;dices que no hubo consignas independentistas contra España .Yo no veo más que oir cosas como que España nos roba,si no fuera por España viviríamos mejor etc y es lo que ha manejado muy bien Mas para rehuir su responsabilidad (y la de CIU en general) en el empobrecimiento de la sociedad catalana,la destrucción de la sanidad pública(que viene de lejos) ,su implicación en casos de corrupción etc. Se supone que los partidos de izquierdas tendrían que haber batallado contra eso…Por otra parte, violencia también es negar la existencia del otro.Tan absurdo e hiriente (e inexacto)es que A.Camacho hable como si lo hiciera en nombre de todos los catalanes como que Mas o Esquerra hablen de la libertad del pueblo catalán .Lo único evidente es que un sector grande de la sociedad catalana no se identifica con España y otro sector igual de grande que se siente catalán y español.Mientras todos los implicados no tengamos eso claro..

    Creo que es muy interesante lo que plantea Felix Ovejero en este artículo
    http://www.caffereggio.net/2013/09/12/la-otra-responsabilidad-de-los-intelectuales-de-felix-ovejero-en-el-pais/
    Saludos

    Estoy de acuerdo con lo que dice el señor Lury sobre Bruselas.
    El otro día un amigo italiano me decía que a Alemania le interesan el norte de Italia y Cataluña.Quizá la decisión sobre el futuro de Cataluña no se tome aquí. Y no sé si eso será mejor o peor

    María

    ResponderEliminar
  17. María, Mas me parece un político bastante valiente y honrado. Lo de España nos roba comprendo que pueda resultar violento, pero llevamos aguantando un sistema fiscal injusto des del 82 y no hay manera que publiquen unas balanzas fiscales (salvo las del 2005) para desmentirlo.
    Gregorio, este escenario sería una fustración muy grande.
    Yo lanzo esta posibilidad: Se imagina una catalunya independiente y EEUU decide que le interesa por razones geopolíticas/ comerciales y nos hacemos partners de los americanos? :)

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hola Susana ;en materia económica no m e puedo meter,porque no sé nada,pero según a quien escuches te dice una cosa.Incluso hay personas que no simpatizan con el nacionalismo que aceptan que la financiación a Cataluña no es justa.Pero también la comunidad de Madrid,dice que somos los que más aportamos ,y que en comparación con el aumento de la población no recibimos lo suficiente etc .Hay gente que dice que la balanza fiscal no es un buen criterio .En fin,que en esto no tengo opinión. Pero entonces dá la sensación de que CIU cambia soberanía por financiación y que la cuestión identitaria es secundaria. Pero la utiliza para llevar la situación al límite
      En lo de Mas ,evidentemente no estoy de acuerdo :-)
      Saludos
      María

      Eliminar

Regalazo